Včelařská konference

Zdravím Pavle,
ano máte pravdu, že se široko daleko uhnízdil mor včelího plodu. U nás v okolí snad není a kupovat si staré úly by asi nebylo to pravé, tam je právě to riziko moru vždy (majitel o tom ani nemusí vědět), s tím s Vámi souhlasím.
Chci včelařit na rámkové míře v úlu typu Langstroth + mám k dispozici 3 úly na r. m. 39x24. Úly a rámky jsem si nechal vyrobit u místního stolaře podle předlohy úlu od místního včelaře. Ale co jsem pak četl, tak chci zkusit včelařit i na Langstroth. Ale sestava Langstroth za 1000 Kč? Kde? Nejlevnější jsem našel za 1700 Kč.
Máte pravdu, ty úly co jsem viděl po včelařích na internetu… no děs a oni za to chtěli ještě peníze. Na druhou stranu, medomet bych bral. Trochu bych to opálil, natřel a pak si myslím, že není problém. Vždyť nový medomet na 4 rámky stojí 10 000 Kč, a co mě nejvíc štve, že na něho nelze uplatnit dotaci. A s dotací mám za stejnou cenu elektrický. No asi si ho nějakou tu chvíli budu půjčovat od místního včelaře.
„Dnes jsou včely velice ceněný a žádaný artikl a bude ještě hůře.“ To je snad dobře? Právě proto chci začít včelařit, protože dnes je i velice žádaný med. Ale pro začátek je to určitě nejen dřina, ale i obrovský náklad.
5. -ti rámkový oddělek jsem si vyhlídl u Kolomého za 1200 Kč od června. Říkal jsem si, že si oddělky vezmu od nějakého profi včelaře, protože ten určitě dbá na mírnost, nerojivost, malou rozbíhavost, čistící pud, výnosnost a prostě bude mít včely určitě více přešlechtěné, ale neříkám, že se u hobby včelařů nemůžou najít ideální včelstva, ale zatím jsem viděl jen mírné včely s malý výnosem, včely štípačky a výnos taky nic moc. Ale pokud máte včelstva v pořádku, tak proč ne, no mám ještě asi dva měsíce na rozmýšlení, tak špekuluju nad vším.

Zdravím vás, no vidíte, u vás bych byl velice opatrný s nákupem včelstev od jiného včelaře. r.m 39/24 potřebujete pro včelstvo minimálně 4 tyto N. Tuším, že snad ve Včelařství jsem viděl dané lanstrothové úly. Já jsem měl též Lanstrothy a dal jsem je pryč. Neříkám ale, že jsou špatné, jen mi nesedli. Máte 3 úly Adamcovi míry. Kupte jseště dva Lanstroty a proveďte posouzení obou typů, potom se objektivně rozhodněte. Víte, ty staré medomety, těch se včelaří zbavují až tehdy, pokud již jsou k ničemu, ani se netočí. Proto se většinou už nenabízejí. Veteš si domů ze zásady nebereme. Víte o tom, že spory moru nedokážete ani důkladný opálením zlikvidovat? Drží se v úlech a na nářadí až 50 let. Jen pro vaši inspiraci: mé web stránky
www.ocistnakura.borec.cz

Abyste věděl, co se dá za pár let vybudovat. Určitě tam najdete inspiraci. Máte tam i na mě kontakty. Zdraví P.S

"ano máte pravdu, že se široko daleko uhnízdil mor včelího plodu."
Jestli máte kolem mor, je vysoká pravděpodobnost likvidace úlů. Já bych to tedy viděl,, když už ne nákup levných použitých ulů, tak spíš na výrobu nových úlu z co nejlevnějšího materiálu, palet a podobně. Nákup nových komerčních úlů za komerční cenu spíš ne.

Zdravím Pavle, jestli myslíš "ten novej nerezovej medomet za 10000,-" co myslím já, tak na ten jsem se tuhle chtěl jet podívat k jednomu prodejci, předem jsem mu volal jestli je skladem.....odpověď byla asi následující: "Máme ho skladem, ale jetli Vám můžu doporučit, nekupujte si ho. Mám ho tady jako příklad, jak medomet nemá vypadat...." A
bylo vyřešeno. (Patřím k těk, kteří si dají poradit) (Ale třeba se bavíme každý o jiném medometu....)
Jinak ještě k těm cenám - ano, obyč funkční medomet za 25000,-, to je cenová sprostota řekl bych a může mi tu kdokoliv vyprávět o letech vývoje. Já problém medometu nakonec vyřešil nákupem staršího třírámkového ne moc rezatého, na kterém bude muset proběhnout pár hygienických úprav a problém nového medometu jsem tím posunul o rok o dva pryč. Ale nerez medomet nakonec stejně bude muset přijít.
Ať se daří, Libor.
------------------------------------------------------------
Pavel napsal:
Vždyť nový medomet na 4 rámky stojí 10 000 Kč...

>>>>Zdravím Pavle,
ano máte pravdu, že se široko daleko uhnízdil mor včelího plodu. U nás v
okolí snad není a kupovat si staré úly by asi nebylo to pravé, tam je právě
to riziko moru vždy (majitel o tom ani nemusí vědět), s tím s Vámi
souhlasím.<<<<<<
K tomuto odstavci. bych dodal - Poslední výzkumy moru ve světě uvádějí, že přenosy starýmí úly a zařízeními jsou téměř zanedbatelné. Normální včelstva se jim dokáží ubránit Jako hlavní zdroj nákazy označují zalétávání trubců a příliš staré dílo nad 4 roky věku a jeho rotaci ve včelstvech.
Sám také těm co se ptají na radu jak je to se starými úly a jejich odkupu, čí prodeji říkám, že mají tak akorát cenu toho obalu na včelstvo. To hlavně pro jejich nevhodnost pro moderní včelaření.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Pavel <chodil.p/=/seznam.cz>
> Předmět: Re: Sh?n?m ve - v?ely, medomet, ...
> Datum: 04.4.2010 09:58:58
> ----------------------------------------
> Zdravím Pavle,
> ano máte pravdu, že se široko daleko uhnízdil mor včelího plodu. U nás v
> okolí snad není a kupovat si staré úly by asi nebylo to pravé, tam je právě
> to riziko moru vždy (majitel o tom ani nemusí vědět), s tím s Vámi
> souhlasím.
> Chci včelařit na rámkové míře v úlu typu Langstroth + mám k dispozici 3 úly
> na r. m. 39x24. Úly a rámky jsem si nechal vyrobit u místního stolaře podle
> předlohy úlu od místního včelaře. Ale co jsem pak četl, tak chci zkusit
> včelařit i na Langstroth. Ale sestava Langstroth za 1000 Kč? Kde?
> Nejlevnější jsem našel za 1700 Kč.
> Máte pravdu, ty úly co jsem viděl po včelařích na internetu? no děs a oni
> za to chtěli ještě peníze. Na druhou stranu, medomet bych bral. Trochu bych
> to opálil, natřel a pak si myslím, že není problém. Vždyť nový medomet na 4
> rámky stojí 10 000 Kč, a co mě nejvíc štve, že na něho nelze uplatnit
> dotaci. A s dotací mám za stejnou cenu elektrický. No asi si ho nějakou tu
> chvíli budu půjčovat od místního včelaře.
> ?Dnes jsou včely velice ceněný a žádaný artikl a bude ještě hůře.? To je
> snad dobře? Právě proto chci začít včelařit, protože dnes je i velice
> žádaný med. Ale pro začátek je to určitě nejen dřina, ale i obrovský
> náklad.
> 5. -ti rámkový oddělek jsem si vyhlídl u Kolomého za 1200 Kč od června.
> Říkal jsem si, že si oddělky vezmu od nějakého profi včelaře, protože ten
> určitě dbá na mírnost, nerojivost, malou rozbíhavost, čistící pud,
> výnosnost a prostě bude mít včely určitě více přešlechtěné, ale neříkám, že
> se u hobby včelařů nemůžou najít ideální včelstva, ale zatím jsem viděl jen
> mírné včely s malý výnosem, včely štípačky a výnos taky nic moc. Ale pokud
> máte včelstva v pořádku, tak proč ne, no mám ještě asi dva měsíce na
> rozmýšlení, tak špekuluju nad vším.
>
>
>

" Sám také těm co se ptají na radu jak je to se starými úly a jejich odkupu, čí prodeji říkám, že mají tak akorát cenu toho obalu na včelstvo. To hlavně pro jejich nevhodnost pro moderní včelaření"

Jsou staré úly a staré úly. Pokud začínající včelaři budou vědět, že když za několik let v případě neúspěchu s včelami prodají použité úly a zařízení hladce za třeba polovinu pořizovací ceny, bez problémů sáhnou do peněženky a zaplatí 20 tisíc i víc.
Pokud se bude strašit přenosem moru, což je možné jen u lajdáka nakupujícícho, který zakoupené zamořené úly nevyčistí a tím že použité úly jsou všechny staré a nevhodné pro dnešní včelaření, spousta lidí si nákup nových věcí rozmyslí. Raději půjde vedle k vdově po včelaři a skoupí za pár stovek jeho staré úly a věci.....

Na nástavcích kromě rámkové míry, izolace stěny, dosedacích ploch a snadnosti úchopu nástavků už nijak zvlášť nic dalšího vymyslet a změnit nejde. Pokud tyto věci vyhovují, je nástavek 100 let starého úlu stejně dobrý jako nástavek dnešního nového úlu. Dno a strůpek jako odnímatelné věci se dodělají nebo upraví.
Jiné jsou akorát v určité míře včely a hlavně používaná technologie včelaření, ne tyto úly.

Pavle chceš Langstrothy? Objednej si u pana Mately balík s osmi kusy přířezů na 2/3 Langstrothy (167mm výška), sada ekonom vyjde na 157,- Kč kus, tj. 1256,- Kčs včetně dopravy. 8 nástavků, to ti na 2 včelstva/oddělky pro letošní začátek úplně stačí, případně počty uprav podle počtu chtěných včelstev..... Koupíš si ještě lepidlo, vruty, uzávěry oček si vyrobíš sám. Nástavky namažeš, sešroubuješ, očka si vyvrtáš sám. Dna koupíš u stejného prodejce. Víka si z OSB desek spachtíš sám. Jestli dobře počítám, bez nátěru Tě čtyřnástavkový úl i se dnem vyjde na 1128,- Kčs (bez víka, bez rámků, bez mezistěn, bez lepidla, bez vrutů). Zde odkaz:
http://www.nastavky.cz/eshop/?nastavky-langstroth,30,2
Ať se daří, Libor.
----------------------------------------------------------
Pavel napsal:
Ale sestava Langstroth za 1000 Kč? Kde?

Jinak ještě pokud Ti někdo napíše, že dal Langstrothy pryč (nebo jakékoliv jiné úly), protože mu nesedly, zeptej se ho, jak dlouho včelaří. To doporučení Ti totiž píše pán, jemuž ještě teče mateří kašička po bradě, a to zcela bez urážky. Ať se daří, Libor.

LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT JE O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI S NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Libor <libor/=/humlak.cz>
> Předmět: Re: Sh?n?m ve - v?ely, medomet, ...
> Datum: 04.4.2010 21:26:11
> ----------------------------------------
> Jinak ještě pokud Ti někdo napíše, že dal Langstrothy pryč (nebo jakékoliv
> jiné úly), protože mu nesedly, zeptej se ho, jak dlouho včelaří. To
> doporučení Ti totiž píše pán, jemuž ještě teče mateří kašička po bradě, a
> to zcela bez urážky. Ať se daří, Libor.
>
>
>

"LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT JE O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI S NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.

Pepan"
------------------------
Šmankote, já ty Langy asi spálim! To mě nenapadlo, že tim lezu amíkum do řiti. ;-)
Koupil jsem si je proto, že 2/3 nástavky jsou lehčí než 39/24. A to má jisto jistě vliv na moji páteř.
A když trochu zhubnu, tak o ty 3 cm dál taky dosáhnu :-))))))))))))

Vážení. Ponechme stranou vliv rámkové míry a nástavků na páteř včelaře. To lze řešit mechanizací. Zkusme si položit otázku, zda má rámková míra vliv na velikost včelstva? Je déka rámku limitujícím faktorem na velikost zimního hroznu včel?
Hezké Velikonoce JK

Z pohledu dnešních rámkových měr asi ne. Dříve prováděné výzkumy uváděli maximální velikost zimního sediska 30cm. Z toho pak vycházela rámková míra Čechoslováku. Z této velikosti vychází i počet rámků pro Tachovák a Lansgrot.

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Josef K?apka <josef.krapka/=/volny.cz>
> Předmět: Re: Sh?n?m ve - v?ely, medomet, ...
> Datum: 05.4.2010 08:47:46
> ----------------------------------------
> Vážení. Ponechme stranou vliv rámkové míry a nástavků na páteř včelaře. To
> lze řešit mechanizací. Zkusme si položit otázku, zda má rámková míra vliv
> na velikost včelstva? Je déka rámku limitujícím faktorem na velikost
> zimního hroznu včel?
> Hezké Velikonoce JK
>
>
>

Zkusme si položit otázku, zda má rámková míra vliv na velikost včelstva? Je déka rámku limitujícím faktorem na velikost zimního hroznu včel?
Hezké Velikonoce JK
---------------------
Právě proto jsem, když mi množství malých rámků ( včelařil jsme převážně na NN) u Brennerů stálo v cestě při rozšiřování, zvolil nejdelší možnou běžnou délku 45cm. A standardní výšku 24cm - tedy toho tolik vychvalovaného "adamce".
Pak jsem vzhledem k nedostatku času začal přecházet i zde na kombinovaný způsob a začal osazovat nástavky výšky 30cm. Tento rok prvně vyzimovávám i na kvadrantu - tedy 12rámků 45x30cm. a občas pod tím ten nízký nástavek.
SKoro dvě pětiletky mám zkušenosti s Lang. 24cm, většinou včelaření bez mřížky, zimování stejně jako u Brennera na větším prostoru.
A z hlediska síly včelstva jsem spíše toho názoru, že silné včelstvo spíše vznikne způsobem ošetřování a tvrdostí a nároky včelaře - tedy kolik matek je ochoten zlikvidovat a kolik oddělků si vychová.

Druhá věc je zvládnutí silných včesltev, tam se mi na větším půdorysu dařilo lépe, ale každý rok jsme se něco nového naučil, a tak to nelze zevšeobecnit.
No a perla na konec. Plocha mezistěny Brenner 30x30, langstrotha a i české nepovedené kopie zvané Adamec je stejná. Do kila je jich stejně a je to asi 8dm2.
Spíš jsem měl pocit, že včely u vyšší výšky - Brennera odmítaly přejít na druhý nástavek i když jsem třeba převěšoval rámky. Hlavně u původních nástavků na 9 rámků to byl boj. Ale tady je třeba říci, že jen u Brennera jsem to potřeboval, tam to plodiště je na dnešní včelstva - tedy ta moje - asi malé. Ale pokud má někdo problém s kondičkou, tak asi do dvaceti včelstev jsou to výborné úly, pokud nechcete kočovat. Převážet 2metrový komín lze asi jen s jeřábem. :-)

No a zběžně a s málo zkušenostmi k 45x30. Včelstva na 45x30 měla letos při prohlídkách většinou více plodu - tedy na začátku květu lísky. No ale co to znamná? Po medobranní dám vědět.
Spíš očekávám míň práce, ale taky uvidím.

Karel

Božínku,
když ono to vyznělo jakože všecko naše je špatné jen to americké je OK. A to, že sis pořídil 2/3 jsem nepostřehl Já již od těh nízkých nástavků zase ustupuji. I když jsou lehčí je s nimi moc práce a na to jsem zase moc líný.

> Od: PaveN <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sh?n?m ve - v?ely, medomet, ...
> Datum: 04.4.2010 22:23:51
> ----------------------------------------
> "LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT
> JE O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI
> S NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme
> lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.
>
> Pepan"
> ------------------------
> Šmankote, já ty Langy asi spálim! To mě nenapadlo, že tim lezu amíkum do
> řiti. ;-)
> Koupil jsem si je proto, že 2/3 nástavky jsou lehčí než 39/24. A to má
> jisto jistě vliv na moji páteř.
> A když trochu zhubnu, tak o ty 3 cm dál taky dosáhnu :-))))))))))))
>
>
>

Zdravíím Josefe,

Vy od NN ustupujete, napište více proč. Protože nyní včelařím na r.m 39/24, učitel včelařství P. Vydra mě ukecal na vyšší r.m. Budu kupovat letos úl Čechoslovák
r.m 37/30, od souseda na chalupě. Je hodně starý, letos končí, žádné včely již nemá.má je staré 3 roky. Na chalupě chci mít jen do 6 včelstev této míry. Zatím. U nás doma bych ale na další včelnici chtěl zkusit r.m 39/17, jde o opravdu hodně práce? Vím, že je to dvakrát tolik rámků, než normálně, jak v tom včely jdou. To víte sbírám informace, na co se mám nachystat.

Asi jsem se blbě vyjádřil Pepane, to neměla být propagace Langstrothů, proto jsem psal v závorce i jakékoliv jiné úly. No však víme. Já třeba americký móresy taky nemusím, ale zdejší včelař mě v mých začátcích poradil Langstroth, tak mám Langstroth. Kdyby mi poradil 39x24, měl bych 39x24 a včely by si asi nestěžovaly. Je to prostě jedno. Například teď jsem na youtube našel soubor videí ruského včelaře, kterak v praxi obsluhuje plodiště úlů tušímže r.m. 420x450 mm a co jsem viděl, tak to má to taky svoje kouzlo, hrabe se jen v jednom plodišti, jen to člověk nesmí zvedat.
Ať se daří, Libor.
------------------------------------------------------------
Pepan napsal:
LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT JE O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI S NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.
Pepan

Naopak. Bere se za tu užší stranu a na manipulaci jsou právě výborné.
Tonda
>LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT JE O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI S NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.

LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT JE O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI S NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.

Pepan
---------------------------
Pepane, ty jseš tou svojí třídní nenávistí ke všemu americkému, kapitalistickému a pokrokovému úplně zaslepen.
Uvědomuješ si komu tím sloužíš a čemu tím vlastně propspěješ?
:-) :-)
Ta naše česká a skvělá Adamcova míra je 110 let starým produktem lezení do USAřiti. Chceš řící že br.Adamec byl řiťolezec?

Udělali to lezení poněkud nešťastně a na nějakém centimetru jim nezáleželo.
Bylo to jako kdyby přebírali Metrickou soustavu a řekli, že preferované závity budou M7 a M13, protože to jsou v našich krajích šťastná čísla.
Takže Lanstroth a Adamec - to je jen rozdím mezi M7 a M8
a M13 a M12.
Pokud někdo preferuje 39cm je to stejné jako kdyby říkal že M7 je skvělý a šťastný závit.
A má naprostou pravdu - od MB1000 může použít pár šroubů. A to je asi tak vše
....................

Pokud někdo argumentuje příliš dlouhou délkou, tak ať se zeptá včel, hlavně těch oddělků co jim letošní zimu nestačily zásoby v uličce,co jim na to včely řeknou.
A místo těch 6cm jim radji uteplý úl, aby to bylo stejně dlouhé:-)
Pokud to převezmu se vším z USA i s umístěním, tak mám Langy přístupné z boku, nejlépe na paletě a pracuji z boku. Pak mě délka loučky nevadí.

Zajímala mě otázka napájení na jaře a podněcování. Vzal jsem dláto, vytahal krajní rámky, nasadil plastová krmítka. Dalů plovák a nalil vodu a zaklopil a nenarušoval včelám tepelná režim.
Podle mě tato krmítka vyřešila definitivně otázku úlovou.
A to mám zatím jen bohužel L2/3 2rámková.
A tak si teď objednám 24cm 1r a 2 rámková i pár stropních a už se těším na ten veget a zproduktivnění práce.
Počítám asi tak 50% úsporu a hlavně u oddělků se těším.

Ano vím - dá se udělat z překližky krmítko na jakoukoli míru. Ale umýt plast ve vodě, naskládat do sebe a 50 krmítek naskládat do objemu asi 3 nástavků. Oproti 50 sklenicím na tentýž objem značná úspora místa.
Ale asi je nechám ve včelách přes zimu, protože se ukazuje, že to podněcování 30% roztokem asi včelám spíše prospívá. Tady u nás teprve kvete líska, ranné jívy jsou teprve stříbrné. Takže uvidím.

Karel

>Pepane, ty jseš tou svojí třídní nenávistí ke všemu americkému, kapitalistickému a pokrokovému úplně zaslepen.
Uvědomuješ si komu tím sloužíš a čemu tím vlastně propspěješ? <
------------------------------------------------------------
Také nemám Ameriku (jejich politiky) v oblibě. Byli to především oni a Francouzští politici, kteří za zády Anglie a proti jejímu nesouhlasu (W. Churchilla) prodali na Jaltské konferenci a posléze v Postupimi, střední Evropu Stalinovi. Především oni měli rozhodující podíl na tom, co posléze dalších 40 let u nás následovalo. V Pepanovu příspěvku však nevidím třídní nenávist ani nenávist vůči pokroku, nýbrž to, že charakterizuje anální turistiku Českých představitelů, nebo snad Českou povahu???, ať již směrem na východ nebo západ. Tolik snad pro upřesnění Pepanova příspěvku tak, jak jej chápu já a také malé doporučení všem obdivovatelům Ameriky, aby se podívali do dějepisu. To však naštěstí, nemá s otcem amerického včelařství L. L. Langstrothem a jeho délkou rámku nic společného.
Hezké Velikonoce JK

Přeji všem veselé velikonoce, bohatou pomlásku, pevné zdraví a uspěšnou včelařskou sezónu

Jinak Karle, to slovo řiťolezec, to bylo dobré, velmi dobré.

opět tvrdím. Je dobře, že tu jsou rozdílné r.m. Adamcova míra, Optimal, Dadant, Lanstroth. Každý by měl včelařit v té r.m, co mu jako jednotlivci a včelaři vyhovuje. Vyzkoušet nejméně dvě míry do začátku včelaření a pak se rozhodnout.

Kupříkladu já se kromě r.m 39/24 chystám letos zakoupit i r.m 37/30, ve které od příští sezóny budu včelařit na druhé včelnici. Pokud mi nevyhovuje nějaká míra, nebudu v ní přece včelařit jenom proto, že v ní včelaří někdo jiný.Zdraví P.S

Ten kapitalistický pokrok vidět v našich zbouraných továrnách. A ve včelařství hlavním pokrokem bylo zavedení rozběrného díla a vůbec to nejdůležitější byl vynález rozběrného úlu. O pár desítek let to byl vynález medometu . Nic z toho ale nedali včelařům Američaní, ale Češi , Janiš a Hruschka i když k němu se hlásí i Rakušaní. Jejich skvělým objevem však byla včelí mezera. To se amíkům nedá upřít. Velikost rámků je pak záležitostí vývoje v místních podmínkách a potřeb v nich žijících včelařů.

Pepan


> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: KaJi <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sh?n?m ve - v?ely, medomet, ...
> Datum: 05.4.2010 08:43:20
> ----------------------------------------
> LIBORE NE VŠECHNO CO POUŽÍVAJÍ AMERIKÁNI JINÝM VYHOVUJE TAKOVÝ LANGSTROT JE
> O 6 CM DELŠÍ A TO MŮŽE MÍT A JISTO JISTĚ MÁ VLIV NA PÁTEŘ PŘ MANIPULACI S
> NÁSTAVKY. Nebo prostě má jen kratší ruce. Ještě jinak řečeno dříve jsme
> lezli do východní (_!_) a dnes se cpem do tý americké řiti.
>
> Pepan
> ---------------------------
> Pepane, ty jseš tou svojí třídní nenávistí ke všemu americkému,
> kapitalistickému a pokrokovému úplně zaslepen.
> Uvědomuješ si komu tím sloužíš a čemu tím vlastně propspěješ?
> :-) :-)
> Ta naše česká a skvělá Adamcova míra je 110 let starým produktem lezení do
> USAřiti. Chceš řící že br.Adamec byl řiťolezec?
>
> Udělali to lezení poněkud nešťastně a na nějakém centimetru jim nezáleželo.
> Bylo to jako kdyby přebírali Metrickou soustavu a řekli, že preferované
> závity budou M7 a M13, protože to jsou v našich krajích šťastná čísla.
> Takže Lanstroth a Adamec - to je jen rozdím mezi M7 a M8
> a M13 a M12.
> Pokud někdo preferuje 39cm je to stejné jako kdyby říkal že M7 je skvělý a
> šťastný závit.
> A má naprostou pravdu - od MB1000 může použít pár šroubů. A to je asi tak
> vše
> ...................
>
> Pokud někdo argumentuje příliš dlouhou délkou, tak ať se zeptá včel, hlavně
> těch oddělků co jim letošní zimu nestačily zásoby v uličce,co jim na to
> včely řeknou.
> A místo těch 6cm jim radji uteplý úl, aby to bylo stejně dlouhé:-)
> Pokud to převezmu se vším z USA i s umístěním, tak mám       Langy přístupné z
> boku, nejlépe na paletě a pracuji z boku. Pak mě délka loučky nevadí.
>
> Zajímala mě otázka napájení na jaře a podněcování. Vzal jsem dláto, vytahal
> krajní rámky, nasadil plastová krmítka. Dalů plovák a nalil vodu a zaklopil
> a nenarušoval včelám tepelná režim.
> Podle mě tato krmítka vyřešila definitivně otázku úlovou.
> A to mám zatím jen bohužel L2/3 2rámková.
> A tak si teď objednám 24cm 1r a 2 rámková i pár stropních a už se těším na
> ten veget a zproduktivnění práce.
> Počítám asi tak 50% úsporu a hlavně u oddělků se těším.
>
> Ano vím - dá se udělat z překližky krmítko na jakoukoli míru. Ale umýt
> plast ve vodě, naskládat do sebe a 50 krmítek naskládat do objemu asi 3
> nástavků. Oproti 50 sklenicím na tentýž objem značná úspora místa.
> Ale asi je nechám ve včelách přes zimu, protože se ukazuje, že to
> podněcování 30% roztokem asi včelám spíše prospívá. Tady u nás teprve kvete
> líska, ranné jívy jsou teprve stříbrné. Takže uvidím.
>
> Karel
>
>
>

>Nic z toho ale nedali včelařům Američaní, ale Češi , Janiš a Hruschka i když k němu se hlásí i Rakušaní.

A jak se pozna "Cech"? Zrovna dnes jsem cetl v lidovkach jak prvni cesti narodni buditele museli psat nemecky, aby jejich vyplody vubec nekdo cetl.

No mě se zdá, že to s tím naším přínosem světovému včelařství je silně nadnesené. Janiš sice začal používat nějaké loučky asi jako jeden z prvních, ale k nynějším rámkům to mělo hodně a hodně daleko a v tomto provedení se to zas tak úspěšně používat nedalo. V Evropě se to pak nadále vylepšovalo. Velkostatkář a baron Berlepš už představil použitelný rámek podobný dnešku, ale byl tak výrobně složitý, že mu je musel vyrábět truhlář. Pak teprv přišel tuším Dathe, který to zvládl výrobně jednoduše a do dnešní podoby, včetně formy na stloukání. Langstroth to předal světu najednou, včetně dodnes nejpoužívanějšího úlu na světě. Hruschka byl podle mě Čech asi jako já Rakušan. Předvedl sice v praxi jako první využití odstředivé síly při získávání medu, ale na zcela v praxi nepoužitelném paskvilu. Na medomet který by obstál i v dnešní době si včelaři museli ještě počkat než italští bratři Clericiové to dotáhli do použitelné dnešní podoby. Mehring vynalezl mezistěnu ovšem i já zkouším, jestli by to nešlo bez nich. Důvodem je, že za ta léta je v obíhajícím vosku stále více sr.... a máme li štěstí na špatnou várku, tak si užijem. Včera jsem zrovna vyvářel pár souší, asi pět kg. vosku, vypnul jsem to hned po rozpuštění a procedil a na vědru byla ještě přilepená hrouda asi 30 dkg něčeho výrazně bělejšího. Asi budu muset vztah k výměně svého vosku za mezistěny přehodnotit. Zato ale samnozřejmě Mehring nemůže. Tak tedy já považuji spíš za velké vynálezce ty, kteří nám to přivedli do použitelné podoby a o tom velkém přínosu Čechů světovému včelařství dost pochybuji a jestli tomu tak někdy bylo, máme co dohánět. Zdraví R. Stonjek

>baron Berlepš už představil použitelný rámek podobný dnešku, ale byl tak výrobně složitý, že mu je musel vyrábět truhlář

Baron von Berlepsch polozil zaklady mobilni stavbe plastu, coz umoznilo podstatne zvysit mednou produkci. V tom je vyznam jeho vynalezu. Do te doby se dilo po snusce likvidovalo. Prvni mezisteny byly vytvoreny prave pro Berlepschuv ramek.

Pokud jde o cesstvi Franze Hruschky, jehoz predci pochazeji ze Slezska, byl Johann Gregor Mendel (Rehor Mendel?), pochazejici rovnez z rakouskeho Slezska, Cech?
Tradicne oblibene tema pro brnenske experty.
Slovo Cech byla tehdy spise nadavka.

"Pokud jde o cesstvi Franze Hruschky, jehoz predci pochazeji ze Slezska, byl Johann Gregor Mendel (Rehor Mendel?), pochazejici rovnez z rakouskeho Slezska, Cech? "
Ke komu se dostane starší německá včelařská literatura,zvláště ta, která má blízko k sudetům, tak tam zjistí, že skoro všichni včelařští vynálezci a výzkumníci z 18 a 19 století, kteří jsou v české literatuře češi jak poleno, jsou v této německé literatuře němci jako poleno. Zdá se, že stačilo , aby takový člověk, pohybující se v české včelařské komunitě, vydal pár článků německy v nějakém německém časopise a rázem byl německým včelařem. Ostatně. nejsem na tuto dobu odborník, ale co vím, tak ve spoustě míst v Čechách a na Moravě tehdy za Rakouska Uherska existovaly souběžně vedle sebe organizace českých i německých včelařů.... Kdo chtěl presentovat nějaký objev nebo nový směr všem včelařům, musel psát i česky i německy....
Možná se dočkáme v tom směru zajímavých překvapení, až se k nám, třeba oklikou přes angličtinu, dostane ve větším množství současná německá včelařská literatura....a možná i jiná odborná literatura....

Pokud by bylo možné zeptat se přímo Mendela nebo Hruschky, jestli se cítí být čechem nebo němcem, asi by nerozuměli otázce. Asi by se dalo zjistit, jakou řečí se převážně mluvilo u nich v rodině, ale identifikace s národem se v té době tolik neprožívala. Pokud se chtěli uplatnit ve vyšších společenských kruzích, museli perfektně ovládat němčinu. Konfrontační nacionalizmus, který tolik ovlivnil dějiny 20. století, se rodil až v 80. a zvláště v 90. letech 19. století jako produkt emancipace občanské společnosti. Také dělení včelařských spolků dle národnostního principu vzniklo až v této době. V jistém smyslu byli oba vážení pánové evropany.
---------------------------------------
"Pokud jde o cesstvi Franze Hruschky, jehoz predci pochazeji ze Slezska, byl Johann Gregor Mendel (Rehor Mendel?), pochazejici rovnez z rakouskeho Slezska, Cech? "
Ke komu se dostane starší německá včelařská literatura,zvláště ta, která má blízko k sudetům, tak tam zjistí, že skoro všichni včelařští vynálezci a výzkumníci z 18 a 19 století, kteří jsou v české literatuře češi jak poleno, jsou v této německé literatuře němci jako poleno. Zdá se, že stačilo , aby takový člověk, pohybující se v české včelařské komunitě, vydal pár článků německy v nějakém německém časopise a rázem byl německým včelařem. Ostatně. nejsem na tuto dobu odborník, ale co vím, tak ve spoustě míst v Čechách a na Moravě tehdy za Rakouska Uherska existovaly souběžně vedle sebe organizace českých i německých včelařů.... Kdo chtěl presentovat nějaký objev nebo nový směr všem včelařům, musel psát i česky i německy....

Spejblův Žerik by na to řekl, o co vám lidi jde, když jste obyčejná pouliční směska. cha cha

Pepan

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Bronislav Gruna <e-mail/=/nezadan>
> Předmět: Re: Sh?n?m ve - v?ely, medomet, ...
> Datum: 06.4.2010 11:03:48
> ----------------------------------------
> Pokud by bylo možné zeptat se přímo Mendela nebo Hruschky, jestli se cítí
> být čechem nebo němcem, asi by nerozuměli otázce. Asi by se dalo zjistit,
> jakou řečí se převážně mluvilo u nich v rodině, ale identifikace s národem
> se v té době tolik neprožívala. Pokud se chtěli uplatnit ve vyšších
> společenských kruzích, museli perfektně ovládat němčinu. Konfrontační
> nacionalizmus, který tolik ovlivnil dějiny 20. století, se rodil až v 80. a
> zvláště v 90. letech 19. století jako produkt emancipace občanské
> společnosti. Také dělení včelařských spolků dle národnostního principu
> vzniklo až v této době. V jistém smyslu byli oba vážení pánové evropany.
> ---------------------------------------
> "Pokud jde o cesstvi Franze Hruschky, jehoz predci pochazeji ze Slezska,
> byl Johann Gregor Mendel (Rehor Mendel?), pochazejici rovnez z rakouskeho
> Slezska, Cech? "
> Ke komu se dostane starší německá včelařská literatura,zvláště ta, která má
> blízko k sudetům, tak tam zjistí, že skoro všichni včelařští vynálezci a
> výzkumníci z 18 a 19 století, kteří jsou v české literatuře češi jak
> poleno, jsou v této německé literatuře němci jako poleno. Zdá se, že
> stačilo , aby takový člověk, pohybující se v české včelařské komunitě,
> vydal pár článků německy v nějakém německém časopise a rázem byl německým
> včelařem. Ostatně. nejsem na tuto dobu odborník, ale co vím, tak ve spoustě
> míst v Čechách a na Moravě tehdy za Rakouska Uherska existovaly souběžně
> vedle sebe organizace českých i německých včelařů.... Kdo chtěl presentovat
> nějaký objev nebo nový směr všem včelařům, musel psát i česky i německy....
>
>
> Pe

Sice už jsme hodně bokem od původního tématu, tak jen stručně na doplnění.
Broněk to napsal dobře. Tenkrát to nebylo důležité, kdo je z německé
rodiny a kdo z české, oboje národnosti žily vedle sebe v míru. Johann
Mendel byl z německé rodiny v Hynčicích (tehdy Heinzendorf) - nedaleko
Oder na novojičínsku, kde převládalo německé obyvatelstvo. Přitom
vedlejsí vesnice Veselí (Wessels) byla obývaná převážně českým
obyvatelstvem. Mendel česky neuměl, až když šel na studia do Olomouce,
byl nucen se češtinu učit a potom když šel do kláštera na Starém Brně,
tedy českého prostředí, češtinu nutně pořeboval. Učil také ve Znojmě,
studoval ve Vídni. Důležitější ale je, že jeho nejznámější práce, jíž
odhalil princip dědičnosti, byla vykonána a publikována v Brně. A asi
ještě významnější je skutečnost, že jeho objev nevznikl ve
vzduchoprázdnu, ale v pokrokovém prostředí úspěšných chovatelů a
přírodovědců, které k takovému objevu směřovalo, podněcovalo ho ...
K. Čermák

Bronislav Gruna napsal(a):
> Pokud by bylo možné zeptat se přímo Mendela nebo Hruschky, jestli se cítí
> být čechem nebo němcem, asi by nerozuměli otázce. Asi by se dalo zjistit,
> jakou řečí se převážně mluvilo u nich v rodině, ale identifikace s národem
> se v té době tolik neprožívala. Pokud se chtěli uplatnit ve vyšších
> společenských kruzích, museli perfektně ovládat němčinu. Konfrontační
> nacionalizmus, který tolik ovlivnil dějiny 20. století, se rodil až v 80. a
> zvláště v 90. letech 19. století jako produkt emancipace občanské
> společnosti. Také dělení včelařských spolků dle národnostního principu
> vzniklo až v této době. V jistém smyslu byli oba vážení pánové evropany.
>

Zdravím Libore,
Máš pravdu, samostatně včelařím teprve tři roky, ale před tím, než jsem vstoupil do svazu jsem měl tu čest sekundovat a vzdělávat se v provozu na lanstrotech. Když jsem potom začal sám, koupil jsem si sestavu Adamcovy míry a lanstroth. Pro mě Lanstroth je míra k ničemu. Jak to napsal Pepík, nepolezu amíkům do řiti, jenom proto, že se to někomu nelíbí. To co kolegovi radím já je objektivní. Ať si koupí jeden lanstroth, v začátku vyzkouší i Adamcovu míru a lanstrota a potom se sám rozhodne. Navíc nemusí mít lanstroth, ale dadant nebo optimal. Tím bychom mu ale hlavu pletli ještě více. Já hubnout nepotřebuji, jsem bývalý reprezentant v boj.sportech, takže mrštný jsem jak had a štíhlý jak topol. Navíc je dobré, že je tu více r.m. Co včelař, to jiný úhel pohledu, jiné nároky, potřeby atd. Já vezmu v potaz názor jiného, ale začnu včelařit v tom, co mi vyhovuje a ne v tom, co mi nakuká nějaký Oleg Potěmkin, že to je to správné ořechové. Ať si více mír osahá a svobodně se rozhodne. To je ta deviza.P.S